Любить свою страну и гордиться ею и вести себя по-хамски -две самые разные вещи, вам не кажется?
Я считаю, что очень многие наши проблемы как раз от тотального отсутствия воспитания ,взаимоуважения и самоуважения в том числе. И всетаки считаю, что футбольная победа это, конечно, хорошо, но не это все-таки определяет славу и вес в мире. Очень хотелось бы перестать стесняться за границей того, что ты из России, именно потому, что наши соотечественнки чаще всего совершенно не умеют себя вести цивилизованно.

Тортилла
Я бы с вами согласилась. Если бы хоть одна нация в случае своей победы/поражения вела бы себя иначе. Кроме того, стесняться за границей за свою нацию совершенно не нужно. Мы ведём себя может и не лучше, но уж точно не хуже других. Просто это извечная русская привычка - чуть что, посыпать голову пеплом.

Любить свою страну и гордиться ею и вести себя по-хамски -две самые разные вещи, вам не кажется?
А кто вёл себя по-хамски?! Люди радовались, не могли сдержать эмоций - разве это плохо. Я вот всегда переживаю всё в себе, не умею громко вопить и прыгать от радости. Но я не считаю это идеалом поведения, скорее наоборот.

И всетаки считаю, что футбольная победа это, конечно, хорошо, но не это все-таки определяет славу и вес в мире.
По-моему, за последние лет 5 у нас поводов для гордости и так немало. Так почему бы не порадоваться ещё и за футбол?!

Так ведь речь и идет о том, что все нужно делать цивилизованно, я не говорю, что мы хуже других, но посмотрите,что веселиться и праздновать стало почти для всех синонимом напиться и покуражиться, ваше счастье, если вы этого не наблюдаете...

Тортилла
Вы правы. Наверное, мне просто очень повезло с родными и друзьями. Единственная семейка любителей "напиться-покуражиться" считается у нас в семье паршивой овцой. Так что я не спорю, всё может быть. Тогда я счастлива вдвойне, что вокруг меня такие замечательные люди. И всякая пакость мне праздник не омрачает.

Lahesis Гм, а что, разве нас окружают только родня и друзья?
К сожалению, к величайшему сожалению, вокруг на очень много посторонних людей. Моих друзей и родни не было среди тех, кто в 4 утра орал и бибикал под моими окнами, но разве мне от этого было легче?
Я думаю, что  Тортилла имеет в виду не ближайшее окружение, а тенденцию в целом.
Разве празднование какого-нибудь "Дня чего-нибудь" не выливаются у нас в стране в повсеместные пьянки и мордобой?
Среди моих друзей и родственников тоже нет таких, но это не мешает видеть ситуацию в целом, потому что я живу, быть может к сожалению, не на необитаемом острове, а в большом городе.

Мне кажется, радоваться - это одно. А поднимать шум среди ночи - совершенно другое.
Радоваться тоже можно культурно. Можно смотреть на звезды и радоваться про себя, а можно заорать во всю глотку "*ля! Какие звезды!" и напиться от радости. Разница есть?

Я не против футбола, я не против того, чтобы наши побеждали - я за них тоже очень рада, но я за то, чтобы мы еще и научились немного уважать друг друга и не превращать радость одних в страдания для других

~Мари
Знаешь, смотреть на звёзды и болеть за кого-то - это настолько разные эмоции, что их даже сравнивать невозможно. И мне совсем не мешали ни вопли, ни феерверки за окном. Наоборот, я чувствовала себя частью одной огромной страны, одной большой семьи. И это при том, что у меня был дедлайн, и я должна была большую часть ночи в поте лица работать. И обычно шум мне до чёртиков мешает.

У меня вот назрел вопрос - неужели и 9 мая 1945 года все тоже должны были тихо радоваться по углам, а не вопить во всё горло и целовать незнакомых людей, а? Радость нации вообще-то дорогого стоит. На такие моменты молиться надо, а не тихо нудеть в углу, что одну-единственную ночь (кстати, на воскресенье) не дали поспать.

Разве празднование какого-нибудь "Дня чего-нибудь" не выливаются у нас в стране в повсеместные пьянки и мордобой?
Во-первых, не только у нас в стране. Если посмотреть кадры с празднований в любом другом городе мира, то бывает и похлеще. А во-вторых, почему сразу пьяных?! Большинство орали от радости, а не от пьяного задора. От радости, которая даёт больший всплеск адреналина, чем любой алкоголь или даже наркотик.

Lahesis Знаешь, смотреть на звёзды и болеть за кого-то - это настолько разные эмоции, что их даже сравнивать невозможно
Но ведь ты приводишь в тексте о футболе цитату о солнышке и цветах? Я отталкивалась от этого

У меня вот назрел вопрос - неужели и 9 мая 1945 года все тоже должны были тихо радоваться по углам, а не вопить во всё горло и целовать незнакомых людей, а?
9 мая это обычно происходит днем Если бы по поводу футбола вопили, орали и пускали фейерверки ну хотя бы часов в10-12 - никто бы и слова не сказал.
А сравнивать 9 мая и победу в футболе, по-моему, просто кощунственно.

Понимаешь, когда я проснулась около двух ночи от первых воплей "Ура" и "Россия вперед" - я очень обрадовалась, честно. Ура, подумала я, наши победили! Здорово!
Но крики и гудки машин не стихли ни через пол часа, ни через час... последние одиночные крики разрывали тишину в половине пятого утра. А ведь я живу не в центре, а на окраине спального района, и ни одного спортбара поблизости нет.
Наверное, если бы я не спала сама, а делала что-нибудь - я бы, наверное, гораздо более лояльно к этому всему отнеслась. Но у меня был единственный выходной, в который я собиралась отоспаться после очень тяжелой рабочей недели. Стоит ли говорить, что у меня это не получилось и новая рабочая неделя еще более тяжела?
А что должны были чувствовать мамы с маленькими детьми, чей сон и так черезмерно чуток? Как было объяснить ревущим младенцам, что они должны радоваться и чувствовать единение со страной? Как тяжело было пенсионерам, которые и так зачастую мучаются бессонницей и которым отсутствие сна - одно из тяжелейших испытаний? Как после такой ночи пошли на работу те, кто работает по другому графику? Те, для которых это была, предположим, середина рабочей недели?

Я не против радости. Но почему радость одних должна выливаться в страдания для других?
Если бы господа болельщики болели исключительно в центре, где мало жилых зданий, или в специальных заведениях - отлично! Я была бы за них только рада. И пусть они кричат вволю.
Но под окнами в спальном районе - это немного перебор.
Да ладно, даже если бы они покричали ну хотя бы пол часа - опять же, никто бы слова не сказал.
Но несколько часов? Всю ночь?

И ни в один праздник - ни 9 мая, ни в Новый год, ни когда-либо еще - такого не было.
Даже в Новый год - ночной праздник! можно было, при желании, лечь спать сразу после полуночи и спокойно заснуть.
Так неужели победа в футболе настолько важнее любого праздника, настолько важнее здоровья людей той страны, за которую якобы болеют футбольные фанаты?

Думаю, все эти дискуссии пора прекращать, ведь по сути вы говорите об одном и том же: нужно уметь радоваться и видеть успехи, кстати , чтобы видеть успехи более значимые нужно включать мозги, а это умеют не очень многие, поверьте я знаю о чем говорю. И кстати болельщики есть в любой стране, вы правы и ведут они себя примерно одинаково, но в той же Германии, например ,никто не позволил бы всю ночь нарушать покой в городе, полиция там не дремлет, сама наблюдала. Так что речь идет о недостатке культуры, а не о том, что нельзя радоватся и гордиться своей страной...

Мы же ваше брюзжание с вечным рефреном "в этой стране" и "ничего хорошего здесь нет и не будет" терпим всю жизнь!

неужели и 9 мая 1945 года все тоже должны были тихо радоваться по углам, а не вопить во всё горло и целовать незнакомых людей, а? Радость нации вообще-то дорогого стоит. На такие моменты молиться надо, а не тихо нудеть в углу, что одну-единственную ночь (кстати, на воскресенье) не дали поспать.

ой, такое ППКС, что всем ППКС ППКС!!!!!!!!!!! : )))))))))))))))))))))))


Если бы по поводу футбола вопили, орали и пускали фейерверки ну хотя бы часов в10-12 - никто бы и слова не сказал.
да конечно, не сказал бы! еще как сказал бы! и кучу причин и доводов привел, что это хамство и бескультурье и куча народа умирает от мигрени в свой единственный выходной.
в южных странах карнавальные шествия устраивают в несколько суток длиной и ничего, прекрасный обычай, все довольны. или что, все пенсионеры с младенцами регулярно выезжают из тех городов?!

такой повод назрел раз в сто лет, и все равно сложно его оценить. да, конечно, футбол это же такое хамское занятие для хамских людей, кому нужны подобного рода достижения!
вот занудство-то...

ШанКа Вы меня, конечно, извините, но разве я не подчеркнула сотню раз, что против футбола ровным счетом ничего не имею и очень рада, что наши победили? И почему надо равнять недовольство чьим-то некультурным поведением с недовольством всей страной?

И я Вас уверяю, было бы это все не ночью - все бы только порадовались.

И объясните мне наконец - при чем тут 9 мая?
Победа в футболе и войне - равнозначны?
9 мая все орут по ночам?

Но ведь ты приводишь в тексте о футболе цитату о солнышке и цветах? Я отталкивалась от этого
Во-первых, не я, а первоначальный автор поста. Во-вторых, в данном случае это был эвфемизм, призванный показать нелепость большинства комментариев к заданному посту. А не пример, аналогичный футбольной радости.

Так что речь идет о недостатке культуры, а не о том, что нельзя радоватся и гордиться своей страной...
На эту тему была дискуссия в то посте, откуда я взяла этот текст. Если интересна моя точка зрения, она ближе к концу дискуссии. http://pay.diary.ru/~kate-kapella/p44765931.htm?from=last

И объясните мне наконец - при чем тут 9 мая? Победа в футболе и войне - равнозначны? 9 мая все орут по ночам?
Объясняю. Во-первых, имеется в виду не праздник "День Победы", а реальное 9 мая 1945 года. Во-вторых, я ни в коем разе не сравниваю масштабы победы. Просто это единственный пример, понятный всем, на котором можно объяснить, что такое всплеск положительных эмоций и насколько он бывает неконтролируем. Ни воспитанием, ни социальными нормами, ни прочими принятыми в обычной человеческой жизни ценностями.

Кроме того, вот все тут дружно вопят про их права, про то, что им не дали поспать и т.д. Но по статистике тех, кто смотрел матч и переживал и радовался за свою страну было не меньше 2/3 населения. Так почему мнение и желания большинства должны зависеть от тех немногих, кто этого не понимает и не принимает?! Как я уже писала у Кейт, осоновной принцип демократии - большинство решает всё. И в масштабах 1 дня можно потерпеть. Я там же писала, что прошлую ночь я точно так же терпела выпускные салюты и вопли. Около нас аж 3 школы, а наш двор как самый удобный вечно выбирают для празднований. И я не спала и терпела до утра. хотя это уж точно был не мой праздник. И всё равно считаю, что они были правы. Есть дни, моменты, когда нельзя на людей злиться и обижаться. Надо просто, стиснув зубы, за них порадоваться. Или уж тогда уезжать жить в глухую тайгу, раз законы общества до такой степени неприемлемы.

Шанка
Спасибо, что пришла поддержать. А то двое на одного - это нечестно.

в данном случае это был эвфемизм, призванный показать нелепость большинства комментариев к заданному посту. А не пример, аналогичный футбольной радости.
Извини, значит я неправильно поняла

Я честно, не знаю статистики. И, видимо, отстала от жизни, потому что считаю, что в любых ситуациях надо учитывать, что в мире вокруг полно людей и немного думать и о них.
Тем более, что все-таки одно дело - освобождение всей страны от войны и совершенно другое - победа (пусть и действительно значительна) в футболе. 9 мая касалось всего населения страны. Это был праздник действительно для всех, праздник жизни.
Футбол все же не жизненно важная вещь, с каким бы уважением я не относилась к данному виду спорта.

Возможно, я хочу от людей слишком многого, но я действительно за то, чтобы радость одного не выливалась в страдания другого. Вот и все.
И ни слова против футбольных болельщиков и футбола как вида спорта.
Dixi.

~Мари
Моё глубокое убеждение, что один (или несколько сот из целой страны) человек не имеет права лишать возможности радоваться большинство. Но ты права, это не повод для ссоры. Кстати, сам я никогда не ору на улице, не включаю громко музыку и т.д. И радоваться громко я тоже не умею. После матча написала вопль радости в дневник, а потом просто сидела полночи с глупой улыбкой. Но это не значит, что другой способ выражения эмоций не имеет права на существование.

Lahesis А никто не говорит о том, чтобы не радоваться. Просто свою радость можно выражать более культурно, так чтобы она не заставляла страдать других, вот и все.
А кроме того, принцип большинства - это из области прав политических, а не прав человека, о которых сейчас идет речь

И - да, это не повод для ссоры, тем более, что я ужасно не хочу с тобой ссориться

Lahesis что такое всплеск положительных эмоций и насколько он бывает неконтролируем. Ни воспитанием, ни социальными нормами, ни прочими принятыми в обычной человеческой жизни ценностями.
видимо, у противников бурных реакций даже один раз в году не бывает в принципе ничего похожего на всплеск положительных эмоций, иначе так долго и подробно эту простую вещь объяснять не пришлось бы.
культурно радоваться - ОМГ, это даже звучит странно! тихо хлопнуть в ладошки два раза и вяло улыбнуться, видимо, это и есть культура.

тех, кто смотрел матч и переживал и радовался за свою страну было не меньше 2/3 населения. Так почему мнение и желания большинства должны зависеть от тех немногих, кто этого не понимает и не принимает?!
нет, ну ты что?! про демократию вспоминают и забывают только когда им удобно.

в общем, как там говорится, сытый глодного или слепой глухому и т.п.

~Мари
И - да, это не повод для ссоры, тем более, что я ужасно не хочу с тобой ссориться
Давай тогда закончим. Мнение друг друга мы уже поняли. И то, что ни у меня, ни у тебя оно не изменится тоже.

ШанКа
Самое смешное, я сама бурно радоваться не умею. Совсем. Но при этом чужые вопли по поводу общей радости греют мне душу. Такое маленькое напоминание, что ты в этом мире не одна. Что ты часть чего-то большого и важного.

нет, ну ты что?! про демократию вспоминают и забывают только когда им удобно.
Это точно. Мне всегда было трудно понять, как можно не разделять объективное и субъективное. У меня это как-то никогда проблем не вызывало. Я всегда могу сказать - вот это хорошо для меня, но в целом я против, потому что это неправильно. И наоборот.

Lahesis тьфу, тьфу, тьфу, но дай бог нам еще раз выиграть и шо тады буууудеееет!!!!!!!!!!!!

тьфу, тьфу, тьфу! тьфу, тьфу, тьфу! тьфу, тьфу, тьфу! тьфу, тьфу, тьфу! тьфу, тьфу, тьфу! тьфу, тьфу, тьфу!

ШанКа
Предлагаю всем любителям поспать срочно ехать на отдых в Испанию. Там будет мёртвая тишина.
После тех комментариев со стороны испанцев, что я читала, наши их из вредности замочат. *тьфу-тьфу-тьфу стук-стук-стук*

Lahesis После тех комментариев со стороны испанцев, что я читала, наши их из вредности замочат
я тоже читала! : )))
ой, трижды тьфу-тьфу-тьфу стук-стук-стук!!!

господи, представляю, какой у наших парней сейчас стресс!!! каким бы подготовленными они ни были, но это ожидание всей страны...бррр!!! не хотела бы я такое давление испытать!

господи, представляю, какой у наших парней сейчас стресс!!! каким бы подготовленными они ни были, но это ожидание всей страны...бррр!!! не хотела бы я такое давление испытать!
Это точно. Надеюсь, им хотя бы понятно, что как бы там ни было, для большей части страны они всё равно УЖЕ герои. Пусть играют так, как умеют (а КАК они умеют, мы уже видели ), а там будь что будет.

Lahesis а КАК они умеют, мы уже видели
а я вот не видела только слышала. потмоу что у меня ОРТ не ловится. и вообще обидно, что те, у кого проблемы с Первым, атаких немало, вот так вот обломались...

ШанКа
Сочувствую. Ничего, зато этот матч будет по "России".

Интересное замечание про большинство и демократию, вы о чем девочки,? Когда речь идет о законах, мнение большинства не берется в расчет, а если большинству понравится убивать. Есть такой закон, запрещающий шум с 23х и до шести утра. Извольте радоваться ,не нарушая закона, ведь нарушается право людей на отдых, есть ведь дети, больные и т.д. и есть стадионы, ночные клубы и т.д А ставить рядом 9 мая 45го и футбольную победу не совсем этично, вернее совсем неэтично.

Тортилла очень надеюсь, что у вас когда-нибудь появится повод для такой радости, что все больные всего мира хоть на полторы секунды отойдут на задний план. иначе жизнь прожита зря.

У меня в жизни было и ,надеюсь будет еще много радости и на полторы секунды и даже на большее время можно потерять над собой контроль, но ведь речь совсем не об этом. Вы почитайте до каких пределов доходила радость: вплоть до несчастных случаев. Ну а в нашем случае - пьяный галдеж всю ночь..

тавить рядом 9 мая 45го и футбольную победу не совсем этично, вернее совсем неэтично
А их рядом никто и не ставит. Просто на этом БЕЗУСЛОВНОМ примере пытаются вам доказать, что не всегда можно (и нужно!) сдерживать свои эмоции. Иногда они стоят того, чтобы быть выраженными.

Ну а в нашем случае - пьяный галдеж всю ночь
Вы уверены, что он был пьяный? Вы выходили на улицу и видели лично тех, кто там гулял?

Тортилла очень надеюсь, что у вас когда-нибудь появится повод для такой радости, что все больные всего мира хоть на полторы секунды отойдут на задний план. иначе жизнь прожита зря.
ППКС. Тортилла, не обижайтесь, но если вы НЕ ПОНИМАЕТЕ, как в такие моменты можно забыть о законе, о шуме и о правах кого-то там, то вы ничего подобного никогда не испытывали. Дай бог вам это когда-нибудь пережить и наконец-то понять. Вполне возможно, многим из гулявших и буянивших наутро даже стыдно стало за такой всплеск эмоций. Когда разум очнулся от эйфории. Но в том-то всё и дело, что в момент ТАКОЙ эйфории забываешь обо всём. Мне "повезло", я по складу характера вообще не склонна к проявлениям бурных чувств. Но таких как я "людей в футляре" подавляющее меньшинство. Важно это помнить и не осуждать тех, кто на нас непохож.

Интересное замечание про большинство и демократию, вы о чем девочки,? Когда речь идет о законах, мнение большинства не берется в расчет, а если большинству понравится убивать.
Извечный спор Шарапова и Жеглова - что важнее: закон или справедливость. Я всегда буду на стороне справедливости.

Ой девочки, желаю вам НИКОГДА не оказаться на месте тех, о ком забывают.
И не понять, какие кошмарные вещи вы сейчас говорите.
Все, я ушла из дискуссии.

Lahesis Надеюсь, мы не поссорились все же

Lahesis Считаю совершенно бессмысленным продолжение дискуссии. мы говорим на разных языках.. Милая барышня я испытывала такие эмоции, которые не дай бог Вам испытать и дай бог Вам испытать. Жизнь суровый учитель, она все расставляет по своим местам.А закон и справедливость в нормальном обществе означает одгно и тоже.. как вы помните тот фильм отражал другие реалии, а сейчас мы вроде движемся к нормальному обществу. Всего доброго...

~Мари
Конечно, нет. Для меня другая точка зрения совсем не повод злиться на человека.

Тортилла
Я никого не заставляю её продолжать. Тем более, что консенсуса нет и не предвидется. Оставлю без комментариев ваш переход на личности. Однако одно ваше высказывание не прокомментировать просто не могу.

как вы помните тот фильм отражал другие реалии, а сейчас мы вроде движемся к нормальному обществу
Тогда общество было ничуть не менее нормальным чем сейчас. И законы, кстати, пишут люди. Которым вполне свойственно ошибаться. Во все времена.

Lahesis