Lahesis все очень правильно написала, у меня точно такая же позиция - от начала и до коца

Darya-marshmallow

Lahesis, во первых ставить в известность-то о политике издательства все-таки принято, не так ли? А не получать такое вдруг по башке, как снег на голову.
А во вторых, никто не ломился к владельцам сообщества и ничего от них не требовал. Люди возмущались по-тихоньку только у себя в дневнике ( в том числе и я). И как раз понимая, что владельц может делать все, что угодно со своим сообществом, по принципу "хозяин- барин". Что ему лично мы не имеем права ничего указывать. Но у себя-то высказать негодование мы можем, не так ли? И это выставили на всеобщее обозрение. Только после чего и начался бардак.
В третих, я категорически против детского порно в любом виде. В том чиселе и бумажном. И плевать мне на то, что там законно, а что нет. Знала бы, у кого такие больные мозги, кто пишет такое в реале - пошла бы стрелять.

Зря вы так защищаете этот фанфик. Да, я его прочитала, когда начали уверять, что ничего страшного там нет. И даже порно мало. Так вот, порно меньшая из проблем этого фанфика. Главное воспевание сексуального рабства и уничтожения человека как личности. Вам кажется с этим все в порядке? Ваше право.

Вот сейчас мне сразу станет стыдно,что я недостаточно толерантна для насилия и детского порно.Честно,мне надоело,что все кому ни лень,пытаются пристыдить.За что,интересно?от тебя не ожидала.

Lahesis такое ощущение, что люди мимо строк читают, правда? почему то думают, что ты защищаешь этот фанфик)

Нет, Darya-marshmallow, это вы явно читаете мимо строк и делает вид, что не понимаете, в чем проблема.

кажись я все пропустила

denika
во первых ставить в известность-то о политике издательства все-таки принято, не так ли?
Ха! Не просто не ставят, она ещё может в процессе написния статьи изменится. Проверено на разных издательствах.

Насчёт бардака... Лично у меня сложилось стойкое ощущение (с учётом того, что я френдленту с 31 октября читала залпом) травли в первую очередь беты фанфика, а во вторую - модераторов. Не по факту чьего-то конкретного поста, а по совокупности.
Про детское порно я согласна. Вряд ли я подам руку человеку, который хотя бы помыслить может о таком. Писалось исключительно про закон, которым многие размахивали.

IrinaVi
Я этот фанфик в глаза не видела и видеть не хочу. По уже описанным мною причинам. Помню, как мне однажды подсунули фанфик с аналогичным рейтингом, но парой Баффи/Спайк. Меня тошнило в прямом смысле этого слова. Теперь произведения с аналогичной пометкой обхожу десятой дорогой. И с каких это пор мы на "Вы"?

*bestiya*
По-моему, я про тебя лично ничего не говорила. Повторю в сотый раз - пост писался по совокупности. И могу вернуть тебе твою же фразу от тебя не ожидала. Вроде ты сама за то, чтобы честно и открыто высказывать свои мысли. Или уже против? По-моему, вполне естественно, что наши мнения не всегда совпадают, а иногда и противоположны. Лично мне это не мешает. Мои слова относились ТОЛЬКО к ситуации, а не к людям.

Darya-marshmallow
Я о том же подумала. Я такого рода фанфик на дух не переношу. И вот, на тебе!

Alenka_i_am
Если честно, то лучше не лезь и не читай. Чувствую себя, как во время скандала в семье. Папа ругается с мамой. Ты любишь обоих, но один из них с твоей точки зрения не прав. Сказать что-либо боязно, потому что второй обидеться. Я вон рискнула, видишь, что получается. Тошно!

Lahesis
И с каких это пор мы на "Вы"?
Мы не на "Вы". Ты не поняла, я к вам с Darya-marshmallow обращалась.

Меня тошнило в прямом смысле этого слова. Теперь произведения с аналогичной пометкой обхожу десятой дорогой.
Так вот и меня стошнило. Я впервые себя таким чтивом "осчастливила". Поэтому я искренне вежливо попросила не рекламировать в сообществе этот фанфик. Понимаешь, все согласны, что модераторы люди, у них есть личная жизнь и что им за всем не уследить. Скорее всего они просто не знали о чем этот фанфик, когда разрешали его рекламировать.
Я за полтора года впервые по настоящему не согласилась с мнением модераторов. Но я не пошла кричать об этом в сообщество или к ним в дневник. Я высказала свое мнение в дневнике друга и у себя. Мне кажется, я имею на это право. Указывать же я никому ничего не стала.
Но мне искренне обидно, что когда гоняли начинающих фикрайтеров за плохие, безграмотные истории, это было правильно. А когда сейчас мы высказались по серьезному вопросу, который на самом деле надо как-то решать, оказались врагами народа, лицемерами, прикрывающимися детьми и т.д.

Lahesis а я с некоторых пор и не лезу реакция не нравится если что не любю - не смотрю и не читаю просто

Я могу сказать только за себя. Правильно, и я считаю, что модераторы должны делать свое дело и не оглядываться на публику. У меня был опыт модераторства, был опыт админства, так что я в принципе знаю что это. Я сталкивалась с такими людьми к слову. Так что опять же... Но мне неприятно, если модератор уподобляется истеричке и на весь днев вопиет о том, что "ой, обидели меня бедную, ой, давайте поплачем, ой, давайте соблюдать права педофилов, чтоб их черти забрали". И после этого идет ссылка на личный днев человека, с чьей позицией я согласна, и где оставляла комментарии. И я не согласна с тем, что меня вот так вот выставили на обозрение даже левым путем. И теперь, да, теперь я серьезно думаю послать все сообщество далеко и надолго. Ибо мне неприятно. Ибо явно мне дают понять, чтто такое нормально. Ок. Нормально. Без меня. Я уже на примере Спаффи убедилась, что мне, судя по всему не место в фандоме баффи

IrinaVi
Ты не поняла, я к вам с Darya-marshmallow обращалась.
Понятно... Просто "вы" с большой буквы обычно пишут вместо "ты".

Но мне искренне обидно, что когда гоняли начинающих фикрайтеров за плохие, безграмотные истории, это было правильно. А когда сейчас мы высказались по серьезному вопросу, который на самом деле надо как-то решать, оказались врагами народа, лицемерами, прикрывающимися детьми и т.д.
Ну если ты помнишь, меня в числе "гоняющих" не было. Просто потому, что я никогда не читаю то, что мне не нравится. И молчу. Возможно, это не всегда правильно. Но фразу "не нравится - не ешь" мне привили ещё в детстсве. И переучиваться уже поздно. Да и вряд ли нужно.
Что же касается врагов народа, лицемеров etc, то пожалуйста, найди у меня хоть одно подобное личное обвинение. И я скажу, что неправильно выразилась и извинюсь. Но их нет и быть не может. Потому что тех, кого я считаю своими друзьями, я подобным образом никогда не обижу. И не на словах, боясь скандала, а даже в мыслях. Можешь мне не верить - твоё право. Но это так. Я специально оговорила, и по-моему, не единожды - я говорю о ситуации. Не стоит эти слова проецировать на личности.

Alenka_i_am
если что не любю - не смотрю и не читаю просто
ППКС.

Lahesis
Просто "вы" с большой буквы обычно пишут вместо "ты"
Так там начало предложения.

Ну если ты помнишь, меня в числе "гоняющих" не было.Что же касается врагов народа, лицемеров etc, то пожалуйста, найди у меня хоть одно подобное личное обвинение.
В обоих этих случаях я говорила не о тебе, а о ситуации вообще. Я знаю, что ты не позволяешь себе переходить на личности. Просто мне не хотелось расписывать этот сказал то, а этот сказал это, я была уверена, что ты не воспримешь это на свой счет. Если же я не удачно выразилась и заставила тебя, подумать, что я тебя в чем-то обвиняю, извини.

Angelesis
Зря ты так. Я тоже Спаффи, разве нам это мешает?
И ты же сама не раз говорила, что дневники - личная территория. Разве Марвел и Крис не имеют права сказать у себя, как им больно и обидно? Ведь написано всё было также в личных дневниках, а не в сообществе. Я тоже была на их месте. Не буквально, модерировать я не полезу никогда. Хватило реального опыта. И поэтому понимаю. И разве не их сначала стали обсуждать во всеуслышание?
Кстати, если бы в постах речь шла только о фанфике, я бы первая подписалась под всеми высказываниями. Потому что рассуждаю примерно как и ты. Только тот. кто никогда ничего подобного не ощущал на собственной шкуре, может получать удовольствие от таких описаний. Меня при одном только упоминании об этом типает. Но это моя личная проблема. Во всяком случае, я искренне убеждена, что никто под меня подстраиваться не обязан.

IrinaVi
Точно, я как-то этот момент упустила. Да нет. я на свой счёт не принимаю. Просто так же, как и ты хочу предельно ясно разъяснить свою позицию. На всякий случай.

Angelesis всегда можно уйти в альтернативное сообщество - там и праил почти нет и люди намного терпимее

Lahesis
Ну и замечательно, разобрались.

Lahesis Alenka_i_am как я с вами согласна.
IrinaVi Ты не поняла, я к вам с Darya-marshmallow обращалась
а Darya-marshmallow также как и Lahesis такие фанфики никогда не читала и не читает

IrinaVi Поэтому я искренне вежливо попросила не рекламировать в сообществе этот фанфик. Понимаешь, все согласны, что модераторы люди, у них есть личная жизнь и что им за всем не уследить. Скорее всего они просто не знали о чем этот фанфик, когда разрешали его рекламировать.Я высказала свое мнение в дневнике друга и у себя. Мне кажется, я имею на это право. Указывать же я никому ничего не стала.
Но мне искренне обидно, что когда гоняли начинающих фикрайтеров за плохие, безграмотные истории, это было правильно. А когда сейчас мы высказались по серьезному вопросу, который на самом деле надо как-то решать, оказались врагами народа, лицемерами, прикрывающимися детьми и т.д.
ППКС!
Alenka_i_am если что не любю - не смотрю и не читаю просто Вполне возможно,что таким макаром скоро совсем ничего читать не будете)))).


Lahesis Повторю в сотый раз - пост писался по совокупности. Видишь ли,после того,как мой ник соизволили просклонять в гневных постах все кому ни лень,давая прямые ссылки на тред,укоризненно грозя пальцами,увещевая грешницу покаятся или перекручивая буквально каждую мою фразу и обвиняя бог знает в чем,я подобное высказывание могу принять излише на свой счет.И так ли уж буду не права?
наши мнения не всегда совпадают, а иногда и противоположны. Лично мне это не мешает. Мои слова относились ТОЛЬКО к ситуации, а не к людям. Я не обиделась,не волнуйся.Просто ситуация интересная .

Darya-marshmallow
Но ты согласна, что их можно рекламировать в сообществе.

IrinaVi


Darya-marshmallow


*bestiya*
Вот где ты тут видишь упоминание чьих-то ников, ссылки и прочее? Может, не стоит проецировать на меня осадок от предыдущих дискуссий, а? Я не знаю, как ещё сказать, что в данном случае принимая слова на свой счёт, ты будешь не права. Особенно с учётом того, что твой пост я прочитала одним из последних - френдленту листала с конца. И где ты тут видишь обвинения в адрес вообще кого бы то ни было? Я высказала свой взгляд на проблему, которая задела меня за живое. Только и всего.

Lahesis, ты просто пришла пост-фактум, даты наверняка не отслеживала и получается все сверху на голову.
И потом, наверное, есть все-таки некоторая разница. Некоторые вещи о политике издательства обычно все-таки известны зарание. Например то, нормальное это издание или желтая пресса. Здесь анология примерно та же.
Лично у меня сложилось стойкое ощущение (с учётом того, что я френдленту с 31 октября читала залпом) травли в первую очередь беты фанфика, а во вторую - модераторов
Ничего подобного. Бету вообще никто не трогал. Если возникло такое ощущение - то странно. Хотя это, возможно, потому, что она сама превентивно стала защищаться. А вопрос стоял чисто о принципе . Этот ресурс до сих пор не считался рейтинговым и никто не придупреждал нас, что политика партии меняется. ZiraelL при этом вообще не упоминали.
И что характерно, я заметила, что никого даже не интересует суть вопроса, никто не вдумывается в то, о чем мы говорим - сразу же вешают ярлыки "морализаторы", "праведники", "ханжи", прикрывающиеся заботой о детишках... Как будто это что-то постыдное - испытывать отвращение к жестокости и насилию и напрягаться, когда видешь рекламу этого там, где вроде уже доверчиво обосновался, не думая о плохом. Причем, в данном случае, то что это слэш вообще значения не имело (скорее уж от спаффи лично меня завело бы еще больше). Но и слэшеры тут же немедленно восприняли это очередным наездом в свой адрес.
Но дело даже не в этом
А в том, что нападки здесь начались вовсе не из-за принципа (суть проблемы, как я поняла тут уже никого не интересовала), а как раз именно потому что все решили, что какие-то нахальные зарвавшиеся "новички" обижают тут всеми уважаемых модераторов и бету, с которыми вы все лично и давно знакомы. Из серии "Так станем же стеной против наглецов и не важно, что они там пищат!"

И ты же сама не раз говорила, что дневники - личная территория. Разве Марвел и Крис не имеют права сказать у себя, как им больно и обидно? Ведь написано всё было также в личных дневниках, а не в сообществе.
Верно. Вот только они не абстракно описали ситуацию. А дали при этом у себя конкретную ссылку на чужой личный дневник. Опосредовано предлагая всем пойти туда и осудить наглецов, отписавшихся там.

*bestiya* Вполне возможно,что таким макаром скоро совсем ничего читать не будете)))).
да, а что Вы хотели?) а мне вообще тяжело, я почти никакой фик читать не могу, меня сразу тошнит от глупости и АУшности, я эти моменты в себе переживаю и молчу. Хорошую литературу "для себя" всегда сложно найти. Просто нужно быть спокойнее и терпимее к окружающим и их интересам.

А просить удалить фик из сообщества - это тоже самое что зайти на чей-то дневник и попросить удалить не понравившуюся запись. Мы все в сообществе гости, а есть еще и владельцы/создатели - гости хозяевам свои правила не диктуют Мне в этом плане очень нравится подход кино-говно "Регистрационное соглашение у нас чисто символическое, а многостраничного регламента или свода неудобоваримых правил нет. Поэтому управляемся мы тут сугубо по своему разумению - как и тов. Гоблин, всецело полагаясь на революционное чутье.
Если посетитель попался хороший - не придираемся, глаза на мелкие промашки закрываем и в случае чего всегда готовы вступить в дискуссию. Посетителей плохих и лично нам неприятных мы баним без объяснения причин."
Банить всех нахрен, без объяснения причин. Мне вот на форуе два года назад за оффтоп впаяли преупреждение, так оно у меня и висит. Зато на форумах чистота и порядок, и все администрацию боятся. Так и должно быть, во имя порядка)))))

IrinaVi Но ты согласна, что их можно рекламировать в сообществе
это не мне решать. У меня есть свой дневник, там я хозяка и решаю, что вешать, а что нет.

Darya-marshmallow А просить удалить фик из сообщества - это тоже самое что зайти на чей-то дневник и попросить удалить не понравившуюся запись
Если вы все таки не поняли. Его никто и никого не просил удалять. И уж конечно не требовал. Так решила сама ZiraelL. И в чем конечно раскаялась, когда Крис вывесила свой гневный обвинительный пост и началась склока.

Darya-marshmallow
Ты права, хозяйки - наши модераторы и решать только им, но мне казалось, все члены сообщества желанные гости. И что они могут поделиться с радушными хозяевами, если их что-то беспокоит.

denika
бету, с которыми вы все лично и давно знакомы
Мы с ZiraeL подписаны друг на друга меньше полугода, лично не виделись ни разу.

Верно. Вот только они не абстракно описали ситуацию. А дали при этом у себя конкретную ссылку на чужой личный дневник. Опосредовано предлагая всем пойти туда и осудить наглецов, отписавшихся там.
Согласись, что описание "модератор форума такого-то" тоже не относится к категории абстрактных. Разве что как в анекдоте про лису, медведя и зайца, играющих в карты - "А кто будет жульничать, будем быть по наглой рыжей морде".

ты просто пришла пост-фактум, даты наверняка не отслеживала и получается все сверху на голову
Конечно, не отслеживала. Я же говорю - залпом. Иначе бы нашла силы промолчать.

Например то, нормальное это издание или желтая пресса.
Тоже не всегда. Издания меняются.

Предлагаю закончить дискуссию. Вряд ли мы придём к общему мнению, а ссорится и даже просто спорить с тобой мне не хочется. Я поняла твою позицию, хотя согласится с ней и не могу. Моё мнение - модераторы как хозяева имеют право поступать так, как им заблагорассудится. Не смотря ни на что. Что же касается высказываний о фанфиках - есть же пост с правилами. Можно было придти туда и предложить ограничить размещение на сообществе фанфиков с высоким рейтингом. Это было бы правильно. А получилось... В общем, как получилось.

IrinaVi И что они могут поделиться с радушными хозяевами, если их что-то беспокоит.
так и есть, по личке, что бы не обидеть других участников сообщества. А если модераторы к вам все-же не прислушались, то уж простите, обидно конечно, но это их право.