Никому нельзя верить. Особенно людям.
Прочитала я тут высказывания одного человека о СССР. Руки сразу зачесались написать ответ. Чтоб сдержаться - пишу здесь. И не то, чтобы она была неправа. Права очень во многом. Я сама помню и очереди в магазинах, и невозможность что-то сделать и куда-то поехать. И возвращения туда не желаю ни при каких обстоятельствах. Такое в кошмарном сне не присниться. По крайней мере человеку, который хочет сам зарабатывать деньги для себя и своей семьи и жить так, как хочется, а не так, как скажут. Установка "от каждого по способностям - каждому по потребностям" мне всегда была глубоко противна. Особенно с учётом того, что эти потребности определяли весьма своеобразно. А чтобы пробиться в число этих "определяющих" надо было научиться врать, лицемерить и предавать. Я очень рада, что этой системы больше нет. Но заметьте - не страны, а системы. Это разные вещи.
Вот только противопоставления СССР и своего нынешнего места жительства в устах этого человека меня умиляют. Про многое промолчу - слишком много нужно сил и, главное, времени для того, чтобы сформулировать правильные и корректные аргументы. Да и не нужны они никому - в том дневнике мне ясно дали понять, что чужую точку зрения слышать не желают. Но пассаж про вырезанные из некоторых книг фразы не прокомментировать я просто не могу. Очень уж "умилил". Ну да, конечно, в Штатах этого не делают никогда. Там просто берут и запрещают всю книгу. Например, за неполиткорректность, как Марка Твена в некоторых штатах. Тошно, когда при наличии бревна в своём глазу, в чужих регулярно соринки подсчитывают.
И вообще - у меня вот такой вопрос назрел. Почему очень многие (не все, на обобщении я уже однажды обожглась, обидела очень хорошего человека) иммигранты считают своим долгом регулярно поливать грязью свою бывшую родину. Я могу понять, что кому-то в другой стране жить намного лучше. И очень рада за тех, кто нашёл своё место на карте мира. Но зачем регулярно возвращаться в прошлое, да ещё и говорить о нём с такой... даже не злобой, а именно "классовой ненавистью" (хотя в данном случае, конечно, не классовой, но нужное слово никак не приходит на ум). Просто становится очень обидно. И очень неприятно, что вроде бы умный человек возводит свой субъективный взгляд на мир и национальную политику своей новой родины в ранг "истины в последней инстанции". А после этого ещё и пишет, что это нам тут промыли мозги.
Вот только противопоставления СССР и своего нынешнего места жительства в устах этого человека меня умиляют. Про многое промолчу - слишком много нужно сил и, главное, времени для того, чтобы сформулировать правильные и корректные аргументы. Да и не нужны они никому - в том дневнике мне ясно дали понять, что чужую точку зрения слышать не желают. Но пассаж про вырезанные из некоторых книг фразы не прокомментировать я просто не могу. Очень уж "умилил". Ну да, конечно, в Штатах этого не делают никогда. Там просто берут и запрещают всю книгу. Например, за неполиткорректность, как Марка Твена в некоторых штатах. Тошно, когда при наличии бревна в своём глазу, в чужих регулярно соринки подсчитывают.
И вообще - у меня вот такой вопрос назрел. Почему очень многие (не все, на обобщении я уже однажды обожглась, обидела очень хорошего человека) иммигранты считают своим долгом регулярно поливать грязью свою бывшую родину. Я могу понять, что кому-то в другой стране жить намного лучше. И очень рада за тех, кто нашёл своё место на карте мира. Но зачем регулярно возвращаться в прошлое, да ещё и говорить о нём с такой... даже не злобой, а именно "классовой ненавистью" (хотя в данном случае, конечно, не классовой, но нужное слово никак не приходит на ум). Просто становится очень обидно. И очень неприятно, что вроде бы умный человек возводит свой субъективный взгляд на мир и национальную политику своей новой родины в ранг "истины в последней инстанции". А после этого ещё и пишет, что это нам тут промыли мозги.

А это скорее закономерно. Старшее поколение в большинстве случаев не обманешь - они худо-бедно понимают, что всё не так просто и откуда у таких вопросов ноги растут. А молодёжь, особенно там, воспитывается исключительно на идеологии. Результат налицо. Причём снимаю шляпу перед тамошними идеологами. Наши работали топорнее - мы хоть понимали, где и как нам промывают мозги. и пропускали это мимо ушей. А там они абсолютно уверены в объективности своего взгляда на мир.
нелюбовь к диктату, к тоталитаризму
Какая-то она очень однобокая. Нелюбовь к любому диктату, кроме собственного. Как-то это слишком смахивает на лицемерие, коим автор сильно возмущался в других.
сли не в общем, я щас не буду про Америку, а то тоже много скажу
Аналогично.
Потому что при полной свободе у всех отпускает возжи и такое делаться начинает, что только икаешь. В любой сфере.
Ага. Я сразу 90-е вспоминаю. И с намного большим ужасов, чем советское время. Ну разве что со сталинским можно было бы сравнить (какая разница, кто тебя прибьёт - ГБист или бандит!), но меня, к счастью, тогда даже в проекте не было.
А еще я никогда не забуду как приехав в Италию мне реально на цифрах и фактах показали, что коммунисты сделали для тамошних пенсионеров. И как здорово сделали. Но при этом красные бригады уж точно не забудут.
Вот-вот.
Спасибо.
а это случайно не та дама, которая высказывалась про День Победы?..
Про войну мы с ней точно дискутировали. Так что видимо она.
А еще согласен с Анджелис - не подходит нашему человеку, славянам то бишь, демократия. в анархию превращается. Хаос. Всю жизнь, все времена мы привыкли под кем-то - Князья, Батюшка-царь, Первый секретарь ЦККПСС, Митрополит и т.д.
У нас только ркайности - либо диктат либо анархия (может я ошиюаюсь, но только у нас были приверженцы именно анархии. даже партия была. (Махно)) Так что, попытка примерять на себя чужую рубашку ни к чему хорошему не приводит. Вот Россия встает с колен - опять же - сильная рука.
так что жалеть и ругать то время - по меньшей мере неразумно. С такими условиями как были тогда, накануне революции - у нас бы сейчас меньше трети населения образованных было.
Вот и я о том же. И дело даже не в славянах, а вообще в сущности человека (да и не только даже человека). Если в стае нет сильного вожака, стая начинает грызться между собой. Анархию мы в России уже пережили в 90-е. Я, конечно, понимаю, что западу та наша анархия внутри и, как следствие, слабость снаружи была на руку. И теперь они горько сожалеют об утерянных возможностях. Но нам-то какое до этого дело? Собака лает, караван идёт.
А раздражают меня упорные нападки, особенно с примерами якобы демократии там. Хотя отсюда лично я вижу вполне себе СССР в чистом виде. Только не дай боже это сказать нашим бывшим соотечественникам зарубежом - от воплей оглохнешь.
о как, да...
никогда втаком не сомневалась, но лишний раз убедиться не мешает.
я вообще за создание спецкомитета, который бы постоянно выступал бы с подобными напоминалками, привязанными к нынешним событиям, на всяких евро и междусборищах. а то память короткая у всех, а язык длинный.
ППКС. А то наша дурная привычка молчать, когда осуждают наши действия даже на собственной территории, о чужих преступлениях меня всегда раздражала. Уважать и не напоминать об "ошибках" можно только тех, кто проявляет аналогичные чувства к нам.
Да нет. Скорее это особенности нашего менталитета. Вечно чувствуем себя виноватыми не пойми за что. А нынешние политики так вообще ещё от унижений 90-х не до конца оклемались. Хотя последнее время огрызаться всё чаще и чаще стали. Так что я верю в будущее.
Ну и кроме того, - у нас вон собираются уничтожить все памятники советской эпохи. Мое мнение - это от неистребимых комплексов и ненависти к тому, что было сильнее. Ведь тот же наш Ющенко носил партбилет и боялся лишний раз сказать плохое слово про Ленина - теперь отыгрывается. Так же, как и многие, кто поливает Союз грязью.
Я тоже так думаю. Отыгрываются за собственную трусость на "мёртвом льве". Обидно. Про памятники ты, кстати, очень правильно написала. Если уж сносить, то сносить всё до конца. И газопровод в том числе.
Хотя гимн я пою правильно - специально выучила, как только появился новый. А теперь говорят и массово начали учить - во время чемпионата все тексты раскупили. Про Ленина пели, видимо, те, кому не досталось.
про Ленина пели те, кто в школе заучивал этот текст сильнее, чем "Буря мглою..."
А страдают в первую очередь именно люди.
Про памятники это не я придумала
вот, кстати, вообще не учила никогда ))) но въелся намертво, до сих пор слова помню ))))) и слова нового тоже знаю.
поэтому иногда у меня получается бодрый синтез двух гимнов ))))
а я учила
Странно, но нас тоже не особо мучили. Я сейчас даже по-человечески и не вспомню, непременно в куплетах запутаюсь.
люди не страдают, люди над ними насмехаются...
Ну, это пока. Когда газ с Нового Года пойдёт по 500 баксов, тогда не до смеха будет. Я читала несколько аналитических статей на эту тему, перспективы безрадостные. А ведь наш несчастный газпром 3 года умолял подписать долгосрочный контракт по 160! Честно говоря, такое ощущение, что я увидела воплощённую на уровне государства политику по принципу "назло маме отморожу уши".
ты знаешь, у нас теперь такая политика - пусть будет хреново, но пусть эти уроды, которым были нужны наш премьер и наш президент, на своей шкуре испытают и газ по 500 долларов, и НАТО, и бензин, и цены, когда в магазин страшно каждый день идти, потому что каждый день на копеек 50 все выше...
Оно тяжко. Но есть надежда, что у людей в мозгах просветлеет - и они начнут важное от неважного отличать. А пока есть время праздновать победу над Россией 300летней давности - значит, и газ не помеха.
Хорошо бы. Но, боюсь, некоторым пропаганда настолько выела мозг, что на мир объективно они смотреть уже не могут. Меня в прошлом году так зацепил комментарий из моей френдленты - до сих пор отделаться от нехороших мыслей по отношению к в общем-то замечательному человеку не могу. Суть его сводилась к тому, что зиму Украина "переживёт, если Россия соизволит продать газ". Так и хотелось зайти, сказать, что мы не против ПРОДАТЬ. И даже продать по заниженной цене для нужд ЖКХ тоже были бы не против. Сами 90-е не пойми как пережили. Но когда, закупая у нас по демпинговым ценам, нынешнее правительство начало продавать его в Европу по рыночным, а собственному населению взвинтило то ли вдвое, то ли втрое (сейчас уже не помню) против закупочных - кому ж такое понравится! Вот "Газпром" и начал ударными темпами переходить на рыночные отношения, да и то изначально предлагал очень мягкий вариант. Но некоторым "деятелям" очень понравилось деньги из воздуха делать. Вот и вышло то, что вышло. Но что характерно - кто раньше это понимал и сейчас понимает. А вот передумавших "оранжевых" я пока не встречала. Обидно.
про газ еще интересней получается.
Взять двух соседей, у одного корова есть и молока дает много, у другого коза какая-то - молока мало. Второй просит первого продавать молоко, ну, чисто по-соседски - по сниженной цене. Первый соглашается, второй покупает и при этом начинает хаять соседа по всей округе - дескать, и корова у него дура, и молока ему столько дает несправедливо, и дом у него на краденые деньги построен, и когда-то давно землю у соседей крал....
Какой будет реакция обладателя коровы? Послать нахрен - в лучшем случае.
Оранжевые этого не понимают никак, и чуть что начинают орать, что газом Россия ограничивает их свободу слова.
Свобода свободой, но и порядочность и добрососедство ж никто не отменял, правда?
А вообще анекдот даже есть - все люди встречают Новый год под елкой, а Украина под Газпромом....
и они выбили себе 500 баксов??? мда....
вот в такие моменты я точно верю, что все подобные деятели сидят на з/п от Америки.
Вот, точно. Лучше и не скажешь. Меня вообще это нытьё про "угнетение маленькой, но свободной страны" всегда поражало. Мы ж свободу и предлагаем. И равные с Европой условия на закупку. Чего ж не нравится?! Это получается как ребёнок - "Мама, отстань, я взрослый. Дай денег на пиво!"
ШанКа
Да не, они надеялись, что без договора всё будет как раньше, при Ельцине. Брать из трубы сколько хочется, а платить когда-нибудь потом, да и то по большей части обещаниями. Не учли только, что времена изменились и "Газпрому" нянчиться с 15-летним младенцем надоело. А наши разозлились и выдали, что если они не захотели вовремя заключать договор на индивидуальных условиях, будут газ получать на общих основаниях. Это было в прошлом году, цена тогда была в районе 230 баксов. Но худо-бедно тамошним политикам повезло, оставался ещё контракт на посавку дешёвого среднеазиатского газа по 100 баксов - в среднем нормально получилось. Но со следующего года и Туркмения пожелала получать за свои ресурсы нормальную европейскую цену. Газпром согласился (а чего б ему и не). Так что нынешние украинские политики будут с НГ в бо-ольшой Ж - нынешняя цена бодро движется к 500 баксам, и это явно не предел. Самое обидное, что опять, во-первых, начнут валить с больной головы на здоровую, то бишь на нас. А во-вторых, в первую очередь взвинтят цены для простого населения.
вот это особенно умиляет, потмоу что сами не затыкаясь на всех углах про европейские стандарты и прочие плюшки. вот прямо завидую такой избирательности мышления! прааально, Россия ведь варварская Азия, чего ей по европейски платить?
во-первых, начнут валить с больной головы на здоровую, то бишь на нас. А во-вторых, в первую очередь взвинтят цены для простого населения
ой ну это вообще естественно!
Ой, про избирательность мышления - это в точку. Там, гда удобно - оне самостоятельная европейская держава. А там, где нет - у них "переходный период". Ага, ещё лет на 15.
Я где-то читала про психологию бедных. Хотя сама с таким названием не согласна. Для бедности бывает много объективных причин, мы все это в 90-е поняли. Я бы это, скорее, назвала психологией маргиналов. Так вот сводится она к высказыванию одного французского эммигранта (из Алжира, кажется) по отношению к правительству Франции "Дайте нам наше пособие (имеется в виду по безработице) и оставьте нас в покое." То есть им всё время кто-то что-то должен. При этом даже благодарности они никакой не испытывают. Только бесконечные требования и покусывания кормящих их рук. Бесит до невозможность как в обычных людях, так и в целых странах.
Я где-то читала про психологию бедных.
я про это писала целый агроменный пост года два назад, щас попробую найти...
доигрались со своим либерализмом и правами человека. хуже только будет ибо разбаловали.
С удовольствием прочитаю.
доигрались со своим либерализмом и правами человека. хуже только будет ибо разбаловали.
И я о том же. Все "права человека" почему-то упорно сводятся к правам бандитов, преступников и тунеядцев. Тошно от такой "логики".
нашла... Точно два года уже прошло *удивляется*